Anni '10

INTERVISTATORE: “Rabbino Di Segni, però, secondo lei, allora… se abbiamo detto che nel ’65 si comincia a parlare, se abbiamo detto che quel libro [Se questo è un uomo] che è fondamentale per tutti noi, insomma, in quegli anni è stato rifiutato, cosa vuol dire questo? Cioè che c’è una rimozione collettiva per i primi decenni del dopoguerra?”

RICCARDO DI SEGNI: “La rimozione è collettiva – tra l’altro quel libro fu bloccato da una redattrice che era di origine ebraica, nota scrittrice anche lei –, a parte questo…”

INTERVISTATORE: “Lei ci sta raccontando, come dire, una sfaccettatura della comunità ebraica italiana molto interessante.”

RICCARDO DI SEGNI: “Comunque c’è stata una rimozione collettiva, un’autoassoluzione collettiva: italiani brava gente, non abbiamo fatto nulla. È successo che il presidente del Tribunale della Razza, che aveva collaborato anche alla scrittura delle leggi razziali, è stato nominato presidente della Corte Costituzionale in Italia. Questo fa vedere quali sono i passaggi…”

INTERVISTATORE: “Però, ecco, mi faccia capire: ma nessuno ha obiettato quando si è arrivati a una nomina come quella?”

RICCARDO DI SEGNI: “Voci così, oggi una cosa del genere sarebbe molto più eclatante, a quell’epoca era quasi normale, c’era proprio il voler mettere una cappa, abbiamo altri problemi, abbiamo sbagliato ma siamo stati bravi e così via andiamo avanti. Le cose son continuate molto a lungo, perché poi ci sono state anche alleanze politiche, l’Italia che doveva fare l’alleanza con la Germania, pensiamo al caso [del comandante nazista Herbert] Kappler, che fu praticamente fatto fuggire dall’Italia. Pensiamo all’ “armadio della vergogna”, in cui tutti i crimini commessi in Italia sono rimasti chiusi negli archivi delle procure, le storie sono infinite. Pensiamo a quello che è successo dopo le leggi razziali, quando gli ebrei italiani hanno cercato di recuperare le loro carriere, le loro proprietà confiscate, i loro posti di lavoro…”

INTERVISTATORE: “Cioè non hanno trovato un’Italia generosa.”

RICCARDO DI SEGNI: “Assolutamente, hanno trovato una magistratura assolutamente ostile.”

INTERVISTATORE: “E però lo voglio chiedere anche a lei, perché, professoressa Tarquini, voglio dire, perché gli italiani accettarono senza muovere un dito questa escalation? Poi lo chiedo anche a Gentile, parto dai lei però.”

ALESSANDRA TARQUINI: “Beh, questo è uno dei temi che più angoscia e stupisce di questa storia. DI fatto nessuno, nessuno nessuno ha da dire contro le leggi razziali. Pensiamo alla reazione degli intellettuali, no? Si dice ad esempio ‘beh, è difficile reagire in un regime totalitario, sotto un regime totalitario non si esprime il dissenso’. Questo in parte è vero, in parte no, perché su altri temi della storia del fascismo gli intellettuali avevano preso una posizione – penso a Giovanni Gentile che prima del Concordato scrive sul Corriere della Sera critiche durissime contro appunto queste ipotesi, cosa che non fa, ad esempio, appunto nel ‘38 –. Allora credo che la risposta sia nella percezione, in fondo gli italiani non sono particolarmente sconvolti da questa legislazione antisemita, li riguarda relativamente. E se un giorno arrivano in classe, a scuola, e non vedono più il compagno ebreo che non può più venire, appunto, come ricordavano anche le testimonianze all’inizio, ecco, tutto sommato sì, ci si stupisce ma neanche poi così tanto.”

INTERVISTATORE: “Ma allora cosa vuol dire? Che sono in qualche modo antisemiti gli italiani degli anni ’30?”

EMILIO GENTILE: “Beh c’era un antisemitismo di tradizione cattolica che probabilmente era ben sedimentato nella mentalità, ma questo non ha nulla a che fare con il razzismo biologico, l’antisemitismo determinato dal razzismo. Ma c’erano 16 anni di martellante propaganda totalitaria, che poi, dopo il ’45, è stata svalutata come se fosse stata una specie di abbronzatura che si è tolta rapidamente appena il popolo italiano ha riconquistato la libertà, ma invece [è] la dimostrazione che era penetrata a fondo l’idea che Mussolini ha sempre ragione – è un Mussolini che ha vinto la guerra di Etiopia, un Mussolini che appare come campione di una nuova civiltà –, non può sbagliare se rivela che gli ebrei sono nemici e moltissimi italiani hanno preso questo come una verità che veniva rivelata e l’hanno accettata. Il fatto che alcuni abbiano poi salvato e protetto gli ebrei si è ingigantito ad un atteggiamento collettivo che non c’è mai stato.”

INTERVISTATORE: “Ma allora, De Felice ha un’idea precisa, no? Dice che le leggi razziali sono la seconda frattura fra il regime e il popolo italiano dopo il delitto Matteotti. È una lettura adeguata, secondo lei?”

EMILIO GENTILE: “A quell’epoca era una lettura che era condivisa da tutti gli antifascisti e anche da gran parte degli ebrei, cioè l’idea che il popolo italiano era stato esente dalla responsabilità dell’antisemitismo e si citavano i numerosi, indiscutibili esempi di aiuto che gli italiani avevano dato durante la persecuzione, anche durante la Repubblica Sociale in cui la persecuzione divenne più feroce. Ma queste cose De Felice le dice nel ’65. Lui comunque nel ’61 pubblica il primo libro sulla “Storia degli ebrei italiani sotto il fascismo”, in cui denuncia la vergognosa, deliberata e autonoma scelta di Mussolini. Ma c’è questa convinzione che gli italiani siano stati per qualche modo difesi dalla loro estraneità al fascismo, faceva parte della cultura di quell’epoca, nelle successive edizioni De Felice ha modificato perché anche la ricerca storica ha approfondito quello che è stato il rapporto degli italiani con il fascismo e quindi di conseguenza anche con l’antisemitismo.”

INTERVISTATORE: “Allora, professor Gentile, la senatrice Segre – me la faccia chiamar così visto che è senatrice a vita della Repubblica italiana – in qualche modo a me sembra ribaltare il giudizio del ’65 di De Felice.”

EMILIO GENTILE: “Lei semplicemente parla moltissimi anni dopo e, come ho già detto, quel giudizio di De Felice era condizionato anche dall’idea generale diffusa, condivisa dagli stessi ebrei, che gli italiani fossero stati assolutamente estranei e addirittura hanno reagito contro le leggi antisemite. Questo storicamente non è più valido, perché è stato accertato invece che il compromesso fu enorme. Se poi pensiamo che ci furono presidenti del Consiglio italiani, della Repubblica che avevano partecipato a campagne antisemite si capisce perché, ad un certo punto, fu una sorta di oblio necessario quello di cancellare le responsabilità. Rimuovendo in questo modo però si genera una sorta di autoassoluzione collettiva che fa credere che i regimi totalitari possano essere razzisti e antisemiti e le democrazie ne siano immuni e questo non è vero.”

LILIANA SEGRE: “La maestra aveva assunto un ruolo particolare nel mio piccolo cuore, nel mio piccolo sentimento di allora. Era questa figura femminile nella quale io riponevo, così, un affetto, una speranza.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Liliana ha un’immensa fiducia in lei ma non si dà pace. Si figuri che si è data più pena per lei che per sé stessa.”

MAESTRA (FICTION): “Per me?”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Eh, non sapeva come dirglielo, temeva di darle un dispiacere.”

MAESTRA (FICTION): “Certo… è una bambina molto sensibile. Ma vedrà, se ne farà presto una ragione.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Si, questo lo spero. Ma lei è la sua maestra e, siccome questa cosa dovrà accadere, lei forse può aiutare a renderla più facile.”

MAESTRA (FICTION): “Io? E come potrei scusi, io cosa c’entro? Non sta a me decidere se Liliana può tornare a scuola o meno. Non le ho mica fatte io queste leggi.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Certo, lo so questo, però, dico, forse può aiutarla a capire, magari darle un appoggio i primi tempi.”

MAESTRA (FICTION): “Dottor Segre, cerchi di capirmi lei. Mettere becco in queste faccende è diventato molto pericoloso. Io sono una dipendente pubblica. Devo pensare anche a me stessa. E a tutte le altre bambine. Non ci siete solo voi ebrei. Adesso la prego di scusarmi, io devo proprio andare.”

MAESTRA (FICTION): “Arrivederci.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Arrivederci.”

LILIANA SEGRE: “Mi ricordo che fu una grande delusione per me perché, mentre io mi aspettavo baci e abbracci e grande dolore per non avermi, più a scuola con lei, lei disse: ‘ma non le ho mica fatte io le leggi razziali, cosa c’entro io’.”

LILIANA SEGRE (FICTION): “Non ti ha neanche chiesto di salutarmi”

LILIANA SEGRE: “E quello fu… un momento molto brutto. Eravamo 25, credo, le bambine di allora e furono solo due che continuarono ad essermi amiche: continuarono ad invitarmi alle loro festicciole e venire a casa mia a giocare. Le altre non si accorsero che io non andavo più a scuola.”

LILIANA SEGRE: “(…) E a quel punto cercammo di fuggire in Svizzera.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Siamo arrivati? Siamo in Svizzera?”

CONTRABBANDIERE (FICTION): “Ancora no. Ma da qui in poi è più pericoloso. E’ pieno di pattuglie.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “E quindi?”

CONTRABBANDIERE (FICTION): “E quindi sono altre mille lire.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Come altre mille lire? Gliele ho già date mille lire.”

CONTRABBANDIERE (FICTION): “E allora la Svizzera ve la trovate per conto vostro!”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “No, no, no, aspettate! Questo è d’oro, vale più di mille lire.”

LILIANA SEGRE: “Eravamo due borghesi piccoli piccoli, affrontare la montagna, incapaci, grotteschi. Mio papà già dall’inizio diceva: ‘ah, non ce la faremo mai’ e io ‘si, dobbiamo farcela assolutamente, andiamo andiamo andiamo!’, e io mi sentivo una specie di eroina sulle montagne dietro Varese, dietro i contrabbandieri che dicevano ‘in fretta, in fretta che passa la ronda e ci sparano’.”

CONTRABBANDIERE (FICTION): “Oltre a quella cresta. Lì è già la Svizzera.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “E voi non venite?”

CONTRABBANDIERE (FICTION): “In Svizzera ci dovete andare voi, non io.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “La valigia.”

CONTRABBANDIERE (FICTION): “Eccola. Vedrete, arriverà prima di voi.”

LILIANA SEGRE: “Eravamo in Svizzera, eravamo felici. Io dicevo: ‘papà, hai visto! Ce l’abbiamo fatta!’. Ci abbracciavamo felici ma… non fu così.”

SOLDATO (FICTION): “Fermi, su le mani! Chi siete?”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Ebrei. Ebrei italiani.”

SOLDATO (FICTION): “Documenti.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Grazie a Dio siete arrivati… siamo in pericolo di vita, questo voi lo sapete, si?”

SOLDATO (FICTION): “Quel che so è che lei potrebbe essere un disertore.”

LILIANA SEGRE: “Era un personaggio terribile. Ci disprezzò, disse che eravamo dei bugiardi, che non era vero che gli ebrei erano perseguitati in Italia, [che] mio papà a 43 anni voleva sfuggire alla leva, dimenticandosi che per le leggi razziali fasciste gli ebrei non potevano partecipare alle cariche dell’esercito.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Se ci portate da un vostro superiore possiamo spiegare.”

SOLDATO (FICTION): “Non vi porto da nessuna parte! Tornate da dove siete venuti.”

PAPA’ SEGRE (FICTION): “Per favore, voi non sapete che cosa significhi per noi.”

LILIANA SEGRE (FICTION): “Voi non capite? Se torniamo indietro, ci uccideranno. Vi prego! Per favore.”

LILIANA SEGRE: “Io mi buttai per terra, supplicai… Ci rimandò indietro, col fucile puntato. Quando fummo arrestati lì, sul confine, non avevo ancora capito in quel momento – perché ero con mio papà – che cosa sarebbe successo dopo. Non era possibile immaginarlo, io ero semplice nei miei pensieri di allora, anche se invecchiata precocemente dai fatti.”

MICHELE SARFATTI: “La società italiana non protesta pubblicamente. Non protesta il Re, non protesta l’altro, vero, grande, diverso potere – o addirittura contropotere – che era la Santa Sede. Le leggi del 1938 sono accompagnate o da un consenso o da queste benedette formule di silenzio assenso abbastanza alto.”

DONNA CHE ESCE: “Ecco qui, arrivederci buona giornata.”

COMMESSA: “Arrivederci. Buongiorno!”

GIULIA: “Buongiorno. Allora, io avrei bisogno di pastelli e anche di fogli per disegnare.”

COMMESSA: “Per la scuola.”

GIULIA: “Si, per la scuola. Ah, anche delle matite, sia lapis che colorate.”

COMMESSA: “Qui c’è qualcosa.”

GIULIA: “Perfetto. Mi potrebbe dare tutta la colonna?”

COMMESSA: “Certo.”

GIULIA: “Si perdono in continuazione, non ce n’è mai abbastanza.”

COMMESSA: “Album vi servono?”

GIULIA: “Album! Si, grazie.”

COMMESSA: “Siete quelli che stanno alla tenuta della marchesa Terenzi?”

GIULIA: “Ah, sì sì. Anche questi.”

COMMESSA: “È vero che i bambini che stanno lì sono ebrei?”

GIULIA: “Si. Chi gliel’ha detto?”

COMMESSA: “Se ne parla. Si dice che sono stati prigionieri in Germania.”

GIULIA: “In Germania… anche da altre parti.”

COMMESSA: “Ma… perché adesso sono qui?”

GIULIA: “Sono qui perché non hanno nessuno. Hanno perso le madri, i padri, i fratelli. Hanno solo noi.”

COMMESSA: “Chi siete voi?”

GIULIA: “Noi siamo solo delle persone che li aiutano a tornare a vivere.”

COMMESSA: “Altro?”

GIULIA: “No nient’altro, grazie. Quanto le devo?”

COMMESSA: “Niente.”

GIULIA: “Come niente?”

COMMESSA: “Non hanno solo voi.”

GIULIA: “Grazie.”

BEN: “Fa bene Davide a non voler dire quello che ha visto. Le notizie che ricevo ogni giorno dalla Brigata, i racconti dei superstiti, le storie di questi poveri ragazzi. Sono cose che vanno taciute, non dette. Perché hai scritto questa roba? Perché me l’hai fatta leggere?”

GIULIA: “Mah, io credevo che fosse importante, per te, per noi.”

BEN: “Dovresti bruciarla invece. Ti sembra bello? Andare in giro a dire quello che ci hanno fatto. Abbiamo lasciato che ci ammazzassero, abbiamo lasciato che ammazzassero i nostri figli… ci fa onore questo? Io direi di no.”

GIULIA: “Io non capisco bene con chi ce l’hai.”

BEN: “Con gli ebrei. Con quelli come me. Che sono rimasti in Europa invece di venire in Palestina. E si sapeva benissimo come sarebbe andata. E comunque, anche dopo che hanno fatto questa stupidaggine di rimanere qui, non era meglio lottare, ribellarsi piuttosto che diventare degli scheletri umani senza più volontà, senza più desiderio, senza più niente. Noi dobbiamo imparare a tenercele dentro queste cose. Tutte per noi. E basta dire che gli ebrei appartengono alla parte sfortunata dell’umanità. Hm? Basta.”

GIULIA: “No, Ben. Perché se le cose non le dici… non esistono.”

DAVIDE: “Ascolta.”

RAGAZZA: “Mio padre all’inizio non si era spaventato per le leggi razziali, pensava che Mussolini facesse così per… per farsi bello con Hitler ma… ma che in Italia non sarebbe successo niente. E invece si sbagliava. Quell’anno, alla festa per il mio compleanno, non venne nessuno. Improvvisamente non avevo più amici. E nella piscina in cui andavo a nuotare, da un giorno all’altro non mi fecero più entrare. In strada dei ragazzini mi chiamarono ebrea bastarda, successe anche a mio fratello, che era più piccolo di me, e non capiva perché ce l’avessero con lui. Quindi mio papà mi cambiò scuola. Era più distante da casa, ci andavo in bicicletta. Un giorno… un giorno vidi una cosa brutta. Fuori dalla sinagoga c’erano delle camicie nere. Alcune avevano preso le Torah e le avevano gettate per terra. Altri, invece, avevano preso il vecchio rabbino. Lo picchiavano, lo picchiavano, non smettevano e lui non ci poteva fare niente. Lo picchiavano fino…”